En Uruguay somos unos privilegiados. En los momentos es que países como España no encuentran forma de bajar el desempleo que ya está arriba del 20%, nosotros estamos con desempleo casi cero. Es peor que eso: la falta de personal, especialmente personal calificado, está poniendo un freno al crecimiento del país, y aportando a la generación de inflación.
Mientras la economía está desesperada por personal, sigue habiendo cosas que se hacen imposibles de entender.
Hay cuidacoches, limpiavidrios y otros mendigos con carné en todos lados. ¿ Cuanto tiene que ser un sueldo para que un cuidacoches decida emplearse? O tal vez la pregunta sea al revés: ¿en qué punto las empresas comienzan a aceptar a un clasificador de basura como candidato aceptable para un trabajo? ¿Qué está haciendo el gobierno para que esa gente se vuelva empleable?
Tenemos decenas miles de jóvenes que ni estudian ni trabajan. Me pregunto qué hace el Ministerio de Trabajo al respecto. Qué función es más importante? Integrar a esa gente a la sociedad productiva, o seguir hostigando empresas? El PBI per cápita (PPP) de Uruguay es el mismo que tenía España en el año 1998. No recuerdo que hubiera tantos mendigos o patea-latas en esa época en España. Y de la delincuencia, ni hablar…
Hay más paradojas. Mientras el país está desesperado por personal calificado, la Universidad sigue con resabios de una época donde su función era encubrir desempleo, manteniendo jóvenes ocupados, pero asegurandose que no lleguen a recibirse. De hecho, le pagamos a la Universidad por estudiante que cobija, y no por graduado que produce.
El Estado sigue con la filosofía de una época donde la prioridad era crear empleo. Según un informe reciente de la URSEC, Movistar tiene 287 empleados, Claro tiene 191, y todas las demás empresas privadas tienen 170. Antel emplea 5971 personas. No tengo datos de otros entes públicos, pero sospecho que no es diferente. Toda la gente que sobra en el Estado, es gente que podría estar produciendo en otros sectores de la economía.
Para seguir creciendo necesitamos gente que trabaje. Yo prefiero que sean uruguayos. Si no lo hacemos, pronto el país se va a llenar de inmigrantes que van a hacer los trabajos que los nuestros no hacen, como pasa en otros lados. Yo estoy a favor de aumentar la inmigración, sobre todo la de personal calificado, pero dudo que la mayoría concuerde conmigo.
Estamos en el medio del camino. Nos despegamos del subdesarrollo, pero nos falta bastante para llegar a los niveles de los países desarrollados. Mucho depende sólo de nosotros.
«La falta de personal, especialmente personal calificado está poniendo un freno al crecimiento del país, y aportando a la generación de inflación.»
Poniendo un freno al crecimiento sí, puede ser, ahora aportando a la generación de inflación creo que no es por eso, son cosas diferentes en mi opinión, la inflación no es por falta de personal calificado.
«El PBI per cápita (PPP) de Uruguay es el mismo que tenía España en el año 1998. No recuerdo que hubiera tantos mendigos o patea-latas en esa época en España. Y de la delincuencia, ni hablar…»
Tenés que citar fuentes, no digo que estés equivocado pero careces de seriedad si no ponés datos, creo que tus lectores son inteligentes como vos y cuando dás una cifra tenés que dar la fuente, si dás un dato, de donde viene, no tirar al tun tun.
«Según un informe reciente de la URSEC, Movistar tiene 287 empleados, Claro tiene 191, y todas las demás empresas privadas tienen 170. Antel emplea 5971 personas. No tengo datos de otros entes públicos, pero sospecho que no es diferente. Toda la gente que sobra en el Estado, es gente que podría estar produciendo en otros sectores de la economía.»
De nuevo, podés hasta tener razón pero postear un link citando la fuente dá mucho más de significado que el que crees, todavía hay gente que ve un blog y cree que es palabra santa, lo mismo los viejos con una cadena de mail en Times New Roman, creen que es el diario del lunes, así paso con la carta del Presidente del WTC a José Mujica, por favor citar fuentes.
«Yo estoy a favor de aumentar la inmigración, sobre todo la de personal calificado, pero dudo que la mayoría concuerde conmigo.»
Uruguay se hace fuerte por brindar servicios como lo hacen la mayoría de los empleados en de zona américa que cobran como «sudacas» trabajando para multinacionales gigantes como Sabre entre otras, hoy por hoy tenes ingles y liceo terminado y podés llegar a ganar en zona américa un sueldo entre 600 y 900 usd. Así la desocupación baja, por eso es buena la inversión, la manutención de empleados activos que no ganan super bien, pero honestamente no ganan mal.
Ahora bien, si traes peruanos inmigrantes que es lo que mejoras? Cuáles son las cosas positivas de hacer esto?
Clase obrera a menor trabajo ya que los indocumentados van a trabajar en condiciones precarias porque por eso en primer lugar están en este país, sino estarían en el suyo, así es la vida del inmigrante. Además si los traes y todo es de maravilla pensaste en el sistema de salud, mutual, fonasa y el costo que eso tiene.
«Estamos en el medio del camino. Nos despegamos del subdesarrollo, pero nos falta bastante para llegar a los niveles de los países desarrollados. Mucho depende sólo de nosotros.»
Concuerdo en este punto, creo que tus ideas en gral están muy bien quizás falta difundir mejor la información y dar fuentes.
Ojalá mejoremos todos!
Tu comentario es casi tan largo como el post, de modo que sólo voy a responder un punto que es el de las referencias. Primero, creo que un la idea de un blog no es ser un artículo académico. De todos modos, las fuentes acerca del PBI vienen de Trading Economics, que a su vez las saca del banco mundial. La de España está en http://www.tradingeconomics.com/spain/gdp-per-capita. Dejo al lector interesado que busque las de Uruguay. No es fácil comparar, ya que hay estadísticas en U$S nominales, constantes, PPP, etc, pero creo que no le erré.
En cuanto al personal, los datos estan en http://www.ursec.gub.uy/scripts/locallib/imagenes/Informe mercado de telecomunicaciones a junio 2010 Brasil.pdf
Sobre los funcionarios, agrego un dato: el Banco de Seguros tiene 1900 empleados aprox. Su competidor más cercano, 75.
Si hiciéramos una regla de 3 por la facturación, el BSE debería tener 1/3 de los funcionarios que tiene.
Igual, la regla de 3 no aplica, porque cuanto más grande, menos funcionarios necesitás en proporción.
Perá, perá, perá…. no te me hagás el revolucionario. Primero tenemos que arreglar lo de la Ley de Caducidad, después tenemos que subir los sueldos a unos empleados públicos que están sumergidos… después hay que equiparar a los Ministros y a los subsecretarios y como último tenemos que regularizar como empleados públicos a todos los empleados de empresas que brindan servicios a las empresas públicas.
Después de todo eso, tenemos que volver a separar el Ministerio de Deporte y tenemos que sacarle el Fúlbol a Paco y transmitirlo por TV abierta para que el fúlbol sea universal. Después tenemos que hacer un piloto de TV por IP en Pueblo Rincón y hay que sacarle los permisos de radiofrecuencias a unas radios y algunas televisoras que transmiten enlatados.
Con eso no creo que nos dé en este período, pero como vamos a convencer al compañero Vázquez de que se presente a las próximas elecciones, pordemos poner en el programa de gobierno todo lo que queremos hacer: Educación, educación y educación. Ah! Perá… el Plenario ya aprobó el programa de gobierno para 2014, así que no podemos modificarlo ahora. Ta, igual lo decimos en los discursos para ganar votos, total… los programas de gobierno no los lee nadie.
jajajaja excelente…
Muy bueno!
En cuanto a cuida coches y limpia vidrios, seguro muchos ya se les robó el sueño de trabajar para crecer y ni quieren hacerlo, por tanto una gran cantidad por más sueldo que le ofrezcan van a quedar ahí cuidado coches, por otra parte también es cierto que los empleadores seguro no acepten a los que quieran cambiar.
Lo de la falta de personal y el freno al país coincido y agregale a eso el freno de 5971 empleados de varias empresas u organismos del estado que por falta de capacitación, ganas o reducción de burocracía frena mucho más.
Lo de la capacitación y las universidades, bufff, es bastante lamentable algunas no se actualizan y ahora no es como antes que te recibías y siendo analista aunque no supieras la diferencia entre factura, recibo, nota de crédito igual tenias tiempo para aprender y trabajar haciendo software de gestion comercial, y eso era algo fuera de la informática, hoy día siquiera salen bien preparados o actualizados en su carrera y no solo sucede en IT.
Cuanto boludo escuche contestar en un muro de Facebook que PHP no es para hacer cosas grandes, solo porque le vendieron otra cosa, y no se detuvo a mirar su perfil.php de facebook :P, pero claro con el titulo enmarcadito y vidrio de 6mm
O decir que las aplicaciones web no tiene futuro, o que los móviles … ni ahí
Sobre lo de los inmigrantes existe una pequeña diferencia en lo que sucedería con Uruguay, una cosa es uruguayos que se van a trabajar de cualquier cosa y hacer lo que los primer mundo (o ex primer mundo) no quieren, y otra cosa es traerlos porque acá no existe gente que sepa hacer cosas. Vamos no es lo mismo ir a ganar 2 mil y gastar 1900 lavando copas, que venir a ganar 4 mil y cubriendo puestos de personal calificado solo porque venimos atrasados en visión y capacitación.
En fin vaya tema…
Pregunta, si hay falta de personal calíficado:
¿No deberían las empresas que todavía los tienen tratar de conservarlos?
No con bonitos a fin de año o un mejor monitor o todas esas pelotoduces pero con una aumento de sueldo?
Varias empresas están desesperadas con el tema, sobre todo en IT. El problema es que los que venden horas hombre están atrapados entre la espada y la pared. No pueden trasladarle al cliente la suba de salarios, y además los consejos de salarios te obligan a dar aumento a todos, no sólo los buenos. Eso te impide diferenciar entre los que valen y los que no. Pero todo eso es para un post aparte.
va con onda 😀
Ningún consejo de salarios te impide subirle el sueldo más a los que vos considerás buenos, vos dirás, pero tengo una suma x para repartir y x < \infty. En ese caso prepárate a bajar las utilidades o a que el tipo se te vaya. Capitalism 101.
No va a pasar, porque hay una presión bárbara para sacar como chorizo gente capacitada *a el nivel de precio que vos querés* (que es el sufijo que te falta en el título)
really, va con onda
Yo no estoy en la industria, te digo lo que escucho, y coincido contigo: es capitalismo 101.
Los consejos de salarios no te permiten diferenciar en los casos que hay sindicatos, en donde todos deben cobrar lo mismo, no es el caso de IT, definitivamente se puede premiar y retener a los mejores.
Muy bueno el post.
Saludos.
So.., todos coincidimos que en IT entonces debería haber una suba de sueldos «general» y además una a los más calificados?
Lo que no me cierra es:
-Necesito trabajadores (en IT ya que es válido (que no trabajen por horas hombre))
-No puedo conseguir más
______________________________
Sol 1: no subo sueldo porque quiero que mi utilidades al final de año sean X (y sabemos que en IT la mayoría está dando muy buenas utilidades—y no necesito dar fuentes)
Sol 2: Aumento el sueldo, tengo menos utilidades
En sol 1, SUPUESTAMENTE hay algo malo ya que por algo me sigo quejando de que no consigo gente y tampoco subo el sueldo
En sol 2, No aplico tampoco porque me baja las utilidades.
No me cierra….mi experiencia y opinión es… a aflojar la utilidades chicos, ser un poco menos ricos no nos va a matar ;-).
En la solución 1 está el claro problema de la rotatividad, es decir, se te van los empleados, pero si le hubieras aumentado el sueldo con gran seguridad se quedaban… pero luego está la queja de que no encuentran… no antes de querer ganar más conservar lo que tenes?
Para mi el tema del sueldo es aparte, ya que a veces se necesita gente capacitada y sin llegar a hablar de $$ ya no consigues.
ECON 101
La demanda y oferta de mano de obra son constantes en el corto plazo, no tiene nada que ver si se paga mas o menos a los empleados.
La mano de obra es un factor mas de producción, como lo es el capital. En este caso, hay mas demanda que oferta de trabajo, por lo tanto su precio sube. Eventualmente esto se ajusta, pero en el largo plazo.
La mano de obra ira a las empresas que estén dispuestas a pagar mas y brindar las mejores condiciones de trabajo. Se supone que la empresa que tenga mas empleados sera capaz de encarar nuevos proyectos. Quizás el margen de rentabilidad sea menor, pero en volumen las utilidades serán mayores.
Creo que la diferencia entre españa y uruguay podría estar en que el desempleo mide la cantidad de gente que buscando trabajo no lo encuentra… el problema acá es que hay muchísima gente que no está buscando trabajo, y voy a un caso concreto:
una persona que prestaba un servicio semi calificado ( tenés que saber algo de ese oficio para poder hacerlo) se fue y su comentario a los compañeros fue: gano más robando un celular por día que trabajando acá.
sin palabras.
Quejarse siempre fue facil, dificil es proponer. Resulta que a los empresarios les molesta el capitalismo liberal.
axs tiene un buen punto, me parece: falta personal, pero al nivel de sueldos que se está dispuesto a pagar. si de verdad querés que tu gente no se vaya, y ya probaste poniendo monitores más grandes y comprando fruta para la oficina, llegó la hora pagarles más.
es cierto que subir los sueldos colabora con la subida de la inflación. pero bueno, para eso está el ministro de finanzas ajustando el lápiz. en general los empresarios no se ocupan de esos asuntos.
En IT el 90%+ de las empresas obtienen los ingresos corrientes y de utilidades del exterior.
Por lo que los sueldos en definitiva vienen del exterior.
En particular y en su gran mayoría de USA.
Me pueden explicar como eso genera inflación en Uruguay?
Hola, perdón que me meta aca que no es el tema pero no encontre un mail de contacto en la pagina, queria comentar que hace 1 año y 5 meses o mas no me suben el ancho de banda, tengo el plan de trafico 20 gigas a 2 megas ¿se supone que hasta que metan la fibra óptica en los hogares tendremos que esperar para que nos den un poquito mas de velocidad?? ¿alguien sabe algo?
Gracias !!!!
Y eso que carajo tendría que ver con este post ? jajaja pordón por lo de «tendría» 🙂
POR ESO PUSE EN EL PRIMER RENGLON: perdón que me meta aca que no es el tema pero no encontre un mail de contacto en la pagina
Tranquilo solo me causo gracia porque venia leyendo todos los mensajes re fanatizado y de pronto zas !! jaja
El aumento de sueldos forzados(a traves de las «negociasiones» colectivas) por encima de la inflacion, genera perdida de utilidades a las empresas. Sumado a esto la falta de personal en el mercado laboral provoca una puja aun mayor por el personal que va rotando en canda mercado. Nosotros cambiamos de trabajo mayormente por aumentos de sueldo. Esto aumenta los aumentos de sueldo y provoca que mas gente deseosa de consumir puje los precios del comercio al alza. Esos mismo comerciantes que pierden utilidades por el alza forzada de salarios, aprovechan el progresivo aumento de la demanda en el consumo y suben mas los precios cada vez. Esto se conoce como «recalentamiento de la economia». Es una luz roja en el tablero de los economistas. Sin embargo aqui no se hace nada por solucionarlo. A nosotros, los empleados, no parece importarnos que las empresas pierdan utilidades. Eso es un grave error que se paga con una crisis posterior provocada por la obvia concecuencia de empresas que cierran por perdida de competitividad. Entonces ahi nos quejamos porque el empresario cerro y nos dejo en la calle. Esa mentalidad nos a traido muchos problemas y hay muchos ejemplos en la historia Uruguaya. Pero el Uruguayo no aprendera mas. El empresario no es nuestro enemigo. Muy por el contrario, es la garantia de que nosotros vamos a recibir un sueldo. Repito, yo soy asalariado, pero eso no impide ver mas alla de mi bolsillo. Sin embargo, nada evitara el destino del Uruguay cuando los precios de los commodities caigan. La economia viciada de comportamientos que distan mucho de un capitalismo sano, se va a caer a pedazos. Ahi lloraremos por un empresario que nos de trabajo por tres pesos con sincuenta.
En fin, la vieja historia del Uruguayo.
😀 precioso análisis, lástima que no agregaste la evolución de sueldos de las últimas dos décadas, si te fijás ahí vas a ver que estuvimos creciendo por debajo de la inflación durante muuucho tiempo.
Otro punto es que en los consejos de salario también están representados los empresarios, que no son ningunos bebes de pecho y se defienden bastante bien, no te preocupes.
El razonamiento del liberalismo irrestricto como solución económica está más que perimido, me parece que tenemos chance si buscamos el equilibrio. No soy ningún experto pero me da la impresión de que la inflación está más dictada por la suba de precios (influidos por el mercado internacional) que los consejos de salario.
(Loco, media pila con las faltas de ortografía)
Obviamente no voy a entrar el al discusión de sordos que suele generar este tipo de temas. Lo que te puedo decir es que el análisis de la evolución de los salarios analizada en forma aislada del poder adquisitivo es justamente lo que vende el gobierno y muchos medios de prensa. Esto es una aberración, pero allá el que quiera comprar eso. La equiparación con respecto a poder adquisitivo(si no me equivoco), se alcanzo por mediados del 2006. De allí en mas el fenómeno es bien distinto. El tema de los salarios es, solamente un factor mas. Los ciclos económicos que revive el Uruguay una y otra vez no son invento mio. De hecho los ciclos económicos son una realidad que esta a la vista. La ultima crisis fue en 2002, según una teoría bastante reconocida respecto de esto(Juglar) las crisis de mediano alcance, que son las que nos golpean habitualmente(a nosotros nos golpeo en 2002) tienen una frecuencia promedio de 8 años y medio. Esto obviamente no es una receta, pero se trata de referencias. Este gobierno hace lo que todos los gobiernos de corte socialista, vuelca el eje de la economía sobre el estado y a través del gasto publico(principalmente) genera un bienestar enmarcado en un contexto ficticio. Así pueden verse los ejemplos en Europa: España, Grecia, Portugal e Irlanda, los países mas golpeados por la crisis. Estados con un enorme déficit fiscal provocado por enormes gastos en salarios y estados gordos e ineficientes. Eso es exactamente lo que esta sucediendo acá. Pero claro, cualquier voz critica es tildada de negatividad, facho, o alguna otra cosa, sin ningún posterior proceso de análisis. El estado Uruguayo se endeudo el gobierno pasado en 7.800 millones de dolares, el mayor endeudamiento del que se tenga registro. Una gran parte de ese endeudamiento se destino a salarios y jubilaciones. Nada de infraestructura, educación, planes de reconversión laboral o mejora del acceso al crédito. Hace poco se celebraron las reuniones de primavera del Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial en Washington D.C.(que obviamente pondrás en tela de juicio), donde el espirito de optimismo acerca del ciclo de crecimiento económico de Latino América se transformo en un temeroso pero. Hay un documento(que por supuesto, nadie vio aquí en el Uruguay) llamado «Manejando la abundancia en América Latina para evitar la crisis» escrito por Nicolás Eyzaguirre, el director del Departamento del Hemisferio Occidental del FMI. Donde explica que gran parte de la actual prosperidad de la región se basa en dos circunstancias externas extraordinarias —una abundante liquidez global que resulta en una gran entrada de capitales a la región, y un aumento en los precios mundiales de las materias primas gracias a la demanda de China — que posiblemente no duren mucho.
Pero el reinante optimismo(casi festivo) totalmente falto de autocrítica, esta cimentando el terreno para una crisis muy profunda. De hecho, no es el único estudio que dice esto. Existe un estudio de publicado por Brookings Institution llamado «Perspectivas económicas latinoamericanas», que va por la misma linea. Esta gente suele ser lectura habitual de los inversionistas y no pasara mucho tiempo hasta que esto tenga impacto en las economías Latinoamericanas.
Pero no te preocupes axe, no le des bolilla a estos desquiciados que no saben nada. Solo tratan de arruinarte la fiesta. El Uruguay esta bárbaro y hay que seguir tirando de la piola. Que los empresarios se jodan, total …. sino buscamos un laburito en el estado y listo. O pedimos el sueldo solidario.
La sociedad Uruguaya debe cambiar de mentalidad para salir de estos ciclos destructivos y eso es lo que mas va a costar.
Espero que toda esa gente y yo en particular estemos muy equivocados.
Ahh
Te pido disculpas a vos axe y a todos en general, por las faltas ortográficas, aunque difícilmente cambiaran el destino del Uruguay y como consecuencia el tuyo.
Perdon axs!!!
Antes de que te esmeres en descalificarme por escribir mal tu apodo.
Andres, de nuevo, si tus ingresos vienen del exterior y tus ventas se realizan en el exterior (estoy hablando de IT) y como decís los empresarios se ven «forzados» a subir los precios de los productos/servicios que venden (al exterior 90% o más repito)…. como se genera esa inflación misteriosa?
¿Cuál es la excusa que meten para no subir el salario como corresponde en un sector con tanto problema para conseguir mano de obra calificada?
¿Les preocupa la inflación que van a generar con sus precios en USA, europa o Brasil?.. en la India?
¿O les preocupa que van a ver reducidas sus utilidades?
¿No se van a reducir también las utilidades perdiendo el know how y demás experiencia cuando se te va un empleado?
¿No sabes del alto costo para los empresario de la rotatividad?
Hay algo más que no has agregado y es el factor subjetivos el factor «avaro», que esa «viveza criolla» de los empresarios les termina costando más caro, cuando con unos simples aumentos de sueldo lo podían evitar.. pero claro.. el orgullo a veces puede más.
En definitiva, si se quiera calificación hay que pagar, sí pagar y pagar bien.
Y si no querés pagar, a joderse.
Siguien el post de Andres, estaria bueno que la gente en la medida de lo posible trate de ahorrar. Yo también soy un asalariado y trato de hacerlo. Hay que tener un colchoncito para cuando vengan las difíciles, o invertir en cosas a futuro como educación.
Por ahora sigo sin tener televisor LCD en casa, pero bueno hay que tener un poquito de cabeza…nada más.
Exacto!!
Esa es la actitud que tendríamos que tener. Increíblemente estamos bajo el consumismo mas salvaje que ha visto el Uruguay en un gobierno de izquierda. Estamos generando una burbuja provocada por conductas criticadas otrora.
Son las cosas extrañas que tiene el Uruguay.
Nota Lamento haberme metido, pero me salto la termica y tuve que intervenir. De todos modos estare leyendo este blog que es muy interesante.
Lamentablemente, Andrés creo que ese consumismo salvaje es correcto. Ese dinero que podrían ahorrar, en época de vacas gordas para las flacas , cuando estalle la crísís es posible que se devalué tanto que valga un 50% o menos (quizás hasta un 20%).
Y mientras que el nabo asalariado de 20 mil pesos ahorró sus pesitos el otro compró varios LCD, y hasta un auto que seguiría valiendo como un bien más que lo que el otro ahorró.
Ahora, los que si pueden ahorrar los suficiente e invertir no son los asalariados.
NI hablar que cuando el primer presidente de «izquierda» del Uruguay es asesor del FMI, es de esperarse esa conducta «contradictoria», los Uruguayos somos hipócritas y por eso elegimos a un ser hipócrita, falso pero con cara de perro huérfano como el tuerto, porque «es socialista».
¿Ahorrar? ¿En este país? ¿Con las actuales tasas de interés que pagan los bancos? ¿Y en qué moneda hay que ahorrar? ¿Y qué pasa con el costo de oportunidad?
Hay que invertir, no ahorrar.
Hoy te matás ahorrando y mañana la economía (que es cíclica) se va al carajo y tus ahorros no valen nada.
«Movistar tiene 287 empleados, Claro tiene 191, y todas las demás empresas privadas tienen 170. Antel emplea 5971 personas.»
Es imposible hacer una interpretación correcta de esos datos sin información que nos diga la cuál es la cantidad de clientes y cuáles son los diferentes servicios que brindan cada una de esas empresas.
A mayor cantidad de clientes se requieren más empleados.
Antel brinda más servicios (xej, telefonía fija) y eso también requiere más empleados.
Se necesita esa información para saber si la cantidad de empleados de antel es desmezurada o no.
Vichate mi comentario anterior. En el ejemplo que puse, los productos y servicios de todas las compañías de seguros es similar.
Sergio, a simple vista me parecen que los numeros que presentas sobre la cantidad de empleados de las empresas es engañoso. ¿Quien se encargo de tender todo el cobre? ¿Claro, Movistar? y las interconexiones de fibra? ¿ y de darle mantenimiento a todo eso?, Sin contar telefonia fija…. ¿Y de volcar pila de plata a Rentas Generales?
Los números son números, y no me parece que engañen a nadie. Antel tendió el cobre, es cierto. Ese es motivo para que siga teniendo 1000 o 2000 empleados de más de por vida?
Antel vuelca plata a rentas generales, es cierto. Si tuviera menos empleados, volcaría más dinero. Y si liberara 1000 empleados, pero siguiera pagandoles el sueldo, le haría un favor al país, liberando recursos que necesitamos para crecer. Esa es la tesis.
Sí, los números son los números, pero comparar la cantidad de empleados de movistar con la de antel, es casi lo mismo que compararla con la cantidad de empleados de CUTCSA… ¿qué tiene que ver???
No se comparan los servicios… ni el alcance… no tienen casi nada en común! ¿Movistar da telefonía rural? ¿fija? ¿conectividad para Ceibal? ¿Tendido de fibra óptica para REDuy?
La verdad es que esa comparación, da verguenza ajena, desmerece a todo el resto.
Andres, tendrias que tomarte con mas calma las discuciones.
Creo que es como uds dice, este presidente es de lo mas consumista (no comunista 😉 muuy distinto a los gobiernos anteriores.
Gonzalo seguro mujica tampoco tiene LCD.
Fabian, si queres mas ancho de banda podes ir a movistar o claro que tiene menos empleados.
De todas formas creo que el topic venia por otro lado, se marearon un poco.
Gracias Ariel,
En verdad tenes razón. Solo que me apena mucho como permitimos que nos engañen con tanta facilidad. Los políticos simplemente aprovechan sus oportunidades y tratan de que la bomba le estalle al que viene. De esa forma le vamos entregando a nuestros hijos un país intrínsecamente inviable. Pero quizás la solución pase por llevarse a la familia a otro lado. Esta ha sido la solución para muuuucha gente en diferentes situaciones y circunstancias. Porque? Por nuestra apatía ante los políticos y la falta de auto-critica con nuestros políticos de turno.
En fin. Ya me estoy yendo al carajo otra vez.
@Andres
No arreglamos el mundo pero mejoramos tu ortografía, un paso a la vez.
abrazo
Jajaja!!
Gracias. Siempre intento sacar algo positivo. Asi que agradezco que me recuerdes no escribir mi español y si español.
Saludos!
@Andres: con el tema de la inflación, parece que le estuvieras pidiendo un esfuercito al gobierno (de acuerdo, es su trabajo), y a los asalariados (que compren menos LCDs, que no exijan más dinero por sus horas de trabajo). no veo que le estés haciendo recomendaciones a los empresarios. por qué no le pedimos a los empresarios que vendan menos LCDs? por qué no les pedimos que los vendan a menos plata? no tenés alguna recomendación para ellos?
cam
Para eso estas vos y por lo menos 2 millones de personas mas. La mentalidad de quiero mucho mas sueldo por mucho menos responsabilidad es la que reina en el Uruguay. Discurso como el tuyo es el que sobra en el Uruguay. Yo pongo una pequeña plumita del otro lado de la balanza. Para el Uruguayo, el empresario(casi que una raza de otro planeta) es un maldito explotador que lo único que quiere es usarte hasta que no te quede una gota de sangre y después desecharete. Eso no quiere decir que algunos lo sean, pero eso no implica que todos sean asi.
El Uruguay es uno de los países(probablemente en el mundo) con las regulaciones laborales mas proteccionistas. El empleado no necesita que se lo defienda mas. Estaría bueno que revisaras un poco la legislación laboral. Pero seguro que eso no lo sabrás hasta que intentes poner tu propia empresa.
Conozco un par de personas que pensaban como vos hasta que hicieron realidad su primer emprendimiento. Me gustaria que los conocieras hoy.
En fin, bien por vos.
Saludos
Muy buena la charla.
Me ayuda a pensar 🙂
En mi ciudad hay 5 locales de Movistar, así que 15 de esos 287 empleados están en mi ciudad.
Mafre o Porto tienen algún hospital que atienda a sus siniestrados?
Los números de la economía son promedios, me falta mucho para llegar al promedio de salarios. Gano lo mismo que ganaba hace seis años atrás. No puedo comprar una casa a los valores irreales del mercado actual, no puedo comprar una lancha, ni una Harley Davidson. No puedo cambiar de trabajo porque las propuestas que hay, no superan lo que gano y en todo caso hay promesas para aumentos posteriores. No existen las propuestas de trabajo con sueldos explicitados en los avisos, entonces no hay tanta necesidad, el empresario especula.
Estoy de acuerdo en que hay que ahorrar (yo vivo en una economía de guerra) o invertir, los bancos no pagan nada por el dinero y no hay opciones de inversión para la clase media.
Esa bonanza que se ve en las estadísticas no está bien distribuida.
Perdón por el sarcasmo, estos son solo pensamientos y pinceladas de una realidad que no es la de todos,
Saludos a todos y todas 🙂
Los locales de Movistar no son de Movistar, son de terceros que venden, y en los de Antel tampoco se toman en cuenta los que no son de Antel, si no tenes que sumar los Netgate, Montevideo Comm y todos los que revenden moviles e internet.
Tenés razón en que no existen opciones de inversión para la clase media, sería un tema interesante para hablar.
clap! clap! clap! clap!
El subdesarrollo no esta en los datos macroeconómicos sino que se lleva en la cabeza. Llenemos el país de japoneses y en menos de 10 anos se triplica el PBI, y no por factores externos.
Vender todas las empresas del estado, despedir al 60% de los empleados públicos y que el Estado se limite a ser meramente un agente regulatorio y de control. Ahí podremos tener un IVA de 7-8%, un IRPF mas bajo y el IMESI no será expropiatorio, podremos adquirir vehículos decentes por menos de USD 20K y dejaremos de trabajar 5 meses al ano para mantener a los empleados públicos.
A veces escucho comentarios como: y que haces con el 60% de los empleados públicos que quedan en la calle? Mi pregunta seria para ellos, que hacen esos empleados por ellos mismos? Cada uno forja su propio destino y compite por lograr sus objetivos. No veo porque eso no aplica para los emp publicos.
Dejemos que el sector privado haga lo que hace bien, gestionar empresas y manejar recursos eficientemente. Investigar, innovar y desarrollar productos.
No permitamos que el golero juegue -o intente jugar- de numero 10. Es un muy mal uso y desperdicio de los recursos y toda la gente termina siendo esclavo de unos pocos favorecidos que viven de arriba.
Si pones un IVA de 8% quedan culo para arriba los que viven de quedarse con el IVA y ahí si que se arma lio jaja !!
¿Qué pasó en Argentina cuando Menem privatizó todo? Miles de personas quedaron en la calle y la economía se deshizo. Esto es igual.
Argentina no es ejemplo. Es tan corrupto que no vale el análisis.
La economía no se arruino porque Menem privatizo empresas… El tema principal es que en Argentina las empresas estatales (YPF principalmente) daban pérdidas millonarias cada año, es decir, el pueblo tenía que pagar con impuestos para que estas empresas no quiebren.
Razones por las que daban perdidas? Varias… entre ellas una cantidad de empleados mucho mayor a la necesaria, recuerdo que YPF tenia tantos empleados que si los ponías todos juntos a trabajar no tenían espacio físico donde hacerlo, es decir los edificios de YPF (en m2) no tenían capacidad para soportar tantos empleados.
Cuando se privatizaron esas empresas… echaron a la calle a todos los que robaron sueldo durante añares, se eliminaron los cientos de “kiosquitos” que tenían los más corruptos y la mejor parte de todas… esas empresas empezaron a dar dinero al gobierno!!
No recuerdo exactamente pero creo que de los 35.000 empleados que había en YPF, despidieron como a 30.000 y para mejor… la empresa comenzó a funcionar muchísimo mejor.
En Uruguay es muy pero muy común la postura “cómoda”, por eso tenemos tan pocos emprendedores y muchos “conformistas”.
Seguro no faltara el que diga “y que paso con esas 30.000 pobres personas echadas?” la respuesta es: Y tuvieron que salir a buscar un laburo de verdad y dejar de robar la plata sentados 8 horas tomando mate.
Si empezás a despedir a los empleados públicos la economía se va al carajo por la disminución del consumo.
Incorrecto.
Los empleados publicos no agregan valor. Para pagarles su sueldo es necesario cobrarle impuestos a los empleados que si agregan valor.
Es una simple redistribución del ingreso, la cantidad de dinero no cambia. Es preferible que quienes ganen ese dinero se lo queden y gasten mas ellos, en lugar de que lo gasten los públicos. La cantidad del gasto no cambiaria significativamente, quizás los trabajadores productivos ahorren un poco mas, lo cual no es malo.
La unica diferencia seria que los empleados públicos tendrían que ocuparse de su propio destino y ponerse las pilas para competir y ganarse la vida de forma leal.
El aumento de desempleo no es positivo desde ningún punto de vista, ahí está el mayor problema de despedir (si se pudiera) a los empleados públicos.
Ese es el punto: hoy no hay desempleo, sacar funcionarios publicos no aumentaria el desempleo
Yo tengo un vecino que tuvo un accidente de auto una vez manejando borracho, por lo tanto yo nunca me voy a comprar ni voy a andar en auto ni nada que tenga ruedas porque me va a pasar lo mismo que a el.
Igual razonamiento que la comparación con Argentina.
Sergio muy bueno el post como es costumbre.
Yo no doy un peso a la gente que pide plata porque no tiene ganas de laburar (o sea a el 99,9% de los que pide plata), creo que es una forma de ayudar a que busquen laburo 😛
Respecto al post 100% en todo salvo en lo de la universidad. Soy egresado de la fing y los profesores no quieren bochar en la gran mayoría. Hay que estudiar y la carrera se hace en 5 años cualquiera de las ingenierias como se ve en la práctica.
Saludos
Matías
Me gusta los que saltan ofendido defendiendo a Antel y su gran cantidad de empleados con la excusa de que ellos si ofrecen linea fija jaja como que están medio atrasados, pero mirando las facturas la cosa es mas o menos así: de 10 mil pesos, 500 a mil máximo es el gasto en telefónica básica y el resto es Internet y móvil.
De pronto soy el único con esa proporción pero en el mundo la telefonía fija viene perdiendo mucho con móvil e Internet, por tanto justificar con eso no tiene sentido.
El desempleo nunca es bueno, pero ser empleado publico no es un empleo legitimo. Es mas eficiente mandarlos a su casa y seguir pagandoles el sueldo, o sea que no es un trabajo sino un subsidio estatal. Echarlos no es lo ideal, lo ideal seria que nunca hayan estado ahí. Situaciones extremas requieren decisiones drásticas.
Propongo un plebiscito para reducir la cantidad de empleados públicos en TODOS los organismos estatales, en un 50% en un periodo de 3 anos, donde los empleados afectados sean la mitad con menor desempeño de acuerdo a ciertos parámetros.
Que se modifiquen las leyes que sean necesarias e incluso la constitución, y ya que estamos limitemos los derechos sindicales, y no me tiren con botellas de cerveza ni me pontan a
Les garantizo que empiezan a trabajar de verdad y hasta los sábados.
Los uruguayos estan frustrados y ahorcados con tantos impuestos, IRPF, IVA, IMESI, etc que hacen el costo de vida tan alto. Excluyendo obviamente a los empleados públicos, creo que la gran mayoría de los uruguayos estaría de acuerdo.
S/P 😦
Leo, yo también estoy de acuerdo con ese plebiscito que vos decís, y creo que la mayoría de los lectores de este blog lo estamos, pero te olvidás de algo.
En Uruguay hay tantos empleados públicos que es dificil que en ese plebiscito gane la propuesta de despedirlos. Ponele que sean 300 mil empleados y todas sus familias votando contra esa propuesta.
¿Cuántas personas están habilitadas para votar en Uruguay? Habría que averigüar y hacer cuentas.
Por otro lado, ningún, NINGÚN político se va a arriesgar a defender una propuesta como esa, lo cual podría inducir a que sus seguidores no la apoyen.
Tenes razón Lecter. Estamos condenados entonces a someternos a la esclavitud eterna? o fabricar estrategias creativas para evitar pagar impuestos?
que deprimente
Interesante la discusión.
Me gustaría invitar a enriquecer la reflexión, dándole un giro al tema a través de la siguiente pregunta:
¿Qué condiciones económicas (sobre todo macro que son las que aquí se están barajando) SÍ justificarían una suba de salarios (voluntaria) por parte de los empresarios?
Felicitaciones por el blog, y gracias por permitir este comentario.
Slaud!
Ningun empresario va a dar una suba voluntaria de salarios. Va a dar la suba por una de varias razones:
1) Para tener a los empleados motivados y que rindan mejor
2) Para que los buenos empleados no se vayan a otro lado
3) Porque los obliga el gobierno.
La 1 y 2 son las sanas. La 3 es para lio
Para hacer tortillas hay que romper algunos huevos:
“En los primeros tres años del gobierno se veía que se había dinamizado la economía, y la gente entonces se entusiasmó. La gente veía oportunidades, y nuestro partido fue reelecto incluso con votantes que no eran de nuestro partido. Las reformas tuvieron costo, claro, porque hubo 350.000 desempleados, que en una fuerza laboral de 1.300.000 es una cantidad muy importante.»
http://www.elobservador.com.uy/noticia/202625/la-experiencia-neozelandesa-segun-sus-protagonistas/
Hola vine a participar en este debate! Mi sueño es ser trabajador público para no hacer nada, y que nadie haga nada para que me rajen.
saludos
Con ánimo de informar me gustaría compartir con ustedes un ejemplo que ilustra la carga impositiva a la cual estamos siendo sometidos. Me parece relevante e informativo dado que muchas personas lo ignoran, ya que probablemente tengan la fortuna de no estar directamente involucrados con estos cálculos.
Nota: Para simplificar los cálculos no tomaré en cuenta ni Aguinaldo ni Salario Vacacional.
Consideremos un sueldo conservador para un técnico Senior de IT. Digamos 44.280,44 pesos bruto.
El 12.63% del sueldo será destinado a pagar los aportes patronales de la empresa, es decir 5.590,41 pesos. El 19.63% será para pagar los aportes personales del empleado, es decir 8.690,04 pesos (asumiendo que el empleado no tiene menores a cargo; si tuviera, el impuesto sería del 21.13%. Esto deja un sueldo líquido de 30.000,00 pesos, al cual se le aplica una retención de 4.062,00 pesos para el IRPF. Al empleado le quedan 25.938,00 pesos en la mano.
Hasta el momento, de los 44.280,44 pesos que desembolsa la empresa para pagar el sueldo, el 58.58% va al bolsillo del empleado, y el 41.42% se destina a pagar fonasa, pensión, impuestos, etc…
Pero el análisis continua. La empresa para operar tiene que pagar más impuestos aún. Asumamos que la empresa decide vender un proyecto que consume todas las horas del empleado, adicionalmente, para simplificar, asumamos que no traslada gastos de infraestructura ni aplica un margen de ganancia a la venta. Estamos discutiendo cuánto tendría que cobrar la empresa simplemente para pagar el sueldo del empleado y los impuestos. Para seguir simplificando asumamos que es una empresa chica, de menos de 10 empleados. Estas empresas típicamente aportan renta sobre un ficto fijo de un 12% sobre la facturación. Para nuestro ejemplo estamos hablando de 6.038,24 pesos de IRAE.
Todo esto implica que la empresa debería cobrar al menos 50.318,69 pesos, simplemente para desquitar el sueldo y los aportes más impuestos asociados a éste y a la operación de la venta.
Análisis de Costos:
5.590,41 pesos de aporte patronal
8.690.04 pesos de aporte personal
4.062,00 pesos de IRPF
6.038.24 pesos de IRAE
SubTotal: 24.380,69 pesos de impuestos y aportes
25.938,00 pesos que ingresan al empleado
Subtotal: 25.938,00 pesos de ingreso total del empleado
Conclusión: De un costo total de 50.318,69 pesos que pagaría el mercado por este servicio, el 51.55% del costo lo representa el dinero que el empleado se lleva al bolsillo, y el 48.45% del costo lo representan los impuestos y aportes.
Nota: No tomar este análisis como una discusión de costos. En realidad los costos de venta de una empresa son considerablemente mayores. La discusión es simplemente para ilustrar con números reales nuestra realidad impositiva, la cual considero inquietante.
Nota2: El IVA no se considera en esta discusión porque generalmente no es un costo directo de una empresa que compra servicios avanzados de IT. Pero en realidad al final de la cadena está el consumidor final (por ejemplo el usuario de Movistar) el cual sí tiene que adicionalmente desembolsar el IVA.
En principio no tengo nada en contra de que prácticamente la mitad de los costos operativos de recursos humnanos de la empresa sean aportes e impuestos. Lo que sí pienso es que si le pagamos al estado 24.380,69 pesos por cada 25.938,00 pesos que le pagamos al trabajador que produce, para poder operar, entonces deberíamos esperar muchísimo de nuestro estado. En este sentido lo que nos da el estado a cambio es muy decepcionante.
Ya sé que todo el mundo lo repitió hasta el cansancio, pero si seguimos recalentando la economía vamos a dejar de ser competitivos, perder nuestras colocaciones, y después vamos a tener que ir a llorar al cuartito …
Saludos
La verdad que una verguenza !
Entiendo que hay posturas que se pueden defender y trato de ser lo mas abierto posible en esos aspectos.
Pero a las personas que defienden la exagerada cantidad de empleados en los entes publicos, no las entiendo y en cierto modo lo unico que me da a creer su postura son dos opciones:
A- O son esa tipica gente que defiende todo lo que un gobierno hace por el siemple hecho de fanatismo, sin siquiera tener una idea de lo que esta hacniendo, pero como es el partido «de ellos» tienen via libre para hacer lo que quieran, desgraciadamente muchos son asi.
B- Son empleados publicos y como estan al pedo el 95% del dia se ponen a leer y responder este tipo de post en Internet.
Sorry si ofendi a alguien pero bueno, estas cosas me sacan, ver que hay una posibilidad unica de crecer y el estado (entre otros) la arruina totalmente…
[…] algún modo, el post mío de hace dos semanas titulado La Falta de Personal derivó en una discusión sobre sueldos, sobre todo en IT. Alguna gente se preguntaba por qué en […]
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